Термин пневмофиброз

BGU


С нами с: 2004-08-25
Посты: 159
Москва
    

2009-08-03 on 12:53
У уважаемого мною и многими лучевыми диагностами профессора Тюрина Игоря Евгеньевича в книге "Компьютерная томография органов грудной полости" Санкт-Петербург 2003г, в главе посвященной интерстициальным заболеваниям легких, даже с применением высокоразрешающей КТ, трактуются как "Безвоздушные участки легочной ткани (консолидации)"
".. возникают при заполнении альвеол патологическим содержимым в виде жидкости, клеточных элементов, фиброзной тканью и другого субстрата..", "..наличие суммационного эффекта при рентгенографии в ряде случаев затрудняет правильную локализацию безвоздушных участков по отношению к корню легкого, костальной или междолевой плевре".
И отличить, тем паче, по рентгену, что за участки цирроза, фиброза, или просто альвеолита, точно локализовать при рентгенографии не представляется возможным.
Даже при высокоразрешающей КТ, не всегда удаётся четко интерпретировать их, допустим участок "матового стекла", который навряд ли виден при рентгенографии - это всего лишь симптом, характерный для многих интерстициальных процессов. Или, допустим, по каким рентгенпризнакам Вы отличите фиброателектаз от обтурационного или компрессионного??
Так, что пишите лучше - участок затемнения или консолидации.
С уважением!

Sevr


С нами с: 2004-06-05
Посты: 518
Севастополь

2009-08-03 on 15:08
BGU, солидаризируюсь. Фиброз, карнификация, цирроз трудновато дифференцировать по рентгенограммам. Вот и вы говоритее об определенных трудностях при трактовке по КТ, наверное патанатомы и гистологи не всегда четко разделят эти процессы, тем более они могут сочетаться. Я предпочитаю фиброз, пусть это будет условно, не думаю что в практике это имеет принципиальное значение. Долой изыски

AUS
С нами с: 2008-10-11
Посты: 2364
Москва и область

2009-08-03 on 15:10
Ну, вот видите, еще один термин образовался - фиброателектаз. Так и будем творить дальше...
Коллега, Вы же знаете, что разговорам о том, как описывать рентгенограммы - скиалогически или патоморфологически, не один десяток лет. Аргументы есть как у одной, так и у другой точек зрения, и они известны. Из личного опыта: когда картина типична и рентгенолог уверен в заключении - оперирует морфологическими терминами, когда не уверен - скиалогическими.
И согласитесь, отличить "фиброателектаз" от обтурационного по обычным рентгенограммам, конечно сложно, но указать синдром - "объемное уменьшение части легкого" - вполне возможно.

Koch
С нами с: 2009-07-10
Посты: 69
Подмосковье

2009-08-04 on 08:52

Quote:

2009-08-03 15:10, AUS пишет: Из личного опыта: когда картина типична и рентгенолог уверен в заключении - оперирует морфологическими терминами, когда не уверен - скиалогическими. И согласитесь, отличить "фиброателектаз" от обтурационного по обычным рентгенограммам, конечно сложно, но указать синдром - "объемное уменьшение части легкого" - вполне возможно.

Полностью присоединяюсь, "объемное уменьшение части легкого" вместо "треугольная тень с местами нечеткими контурами и вогнутым нижним краем и т.п." все-таки более удобоваримо. Конечно только по одному обзорному снимку указывать что-то конкретное невозможно, но есть ведь еще и клиника, остальные исследования. Почему кто-то отдыхает, когда мы работаем ?
Ведь обижаемся, кода рентгенологов считают не врачами, а пара-медиками, а сами..
Спасибо всем участникам дискуссии.
Вот еще ссылка по теме

Koch
С нами с: 2009-07-10
Посты: 69
Подмосковье

2009-08-04 on 08:55
Ссылка по теме http://medarticle.moslek.ru/articles/31881.htm#pictures

Popovpavel


С нами с: 2007-09-28
Посты: 81

2009-08-04 on 17:40

Quote:

Или, допустим, по каким рентгенпризнакам Вы отличите фиброателектаз от обтурационного или компрессионного?? Так, что пишите лучше - участок затемнения или консолидации. С уважением!

Давайте все же уточним. Разные виды ателектаза на рентгенограммах от нас, как правило, никто и не требует различать: ателектаз - он и есть ателектаз. Это понятие как скиалогическое, так и морфологическое одновременно. А вот писать вместе "аталектаз" выражение "участок затемнения" - это уже извините. Если мы видим однородную треугольную тень с вогнутыми краями, широко прилежащую к плевре, соответствующую доле или сегменту - какое же это "затемнение"? Таким заключением мы собъем клинициста с толку и направим его по ложному пути.
Кстати, термни "консолидация"и термин "ателектаз" - вещи взаимоисключающие! Консолидацией в западной литературе называется участок выраженного (безвоздушного) затемнения (в КТ - уплотнения) легочной ткани С СОХРАНЕНИЕМ его объема.

Павел Попов

2009-08-08 on 09:20
Термин фиброателектаз существует много лет.
Почитайте литературу!

2009-08-10 on 18:14
А.Ю.Журавлёв, как всегда, расставил все точки над і, хотя вопрос изначально некорректній, мягко говоря

2009-08-10 on 18:59
Спорим об хрестоматийных вещах. А.Ю.Ж. вкупе с классиками ответил исчерпівающе. Читайте, изучайте, смотрите, и с опытом придёт понимание

CTRELKA
С нами с: 2011-03-09
Посты: 1

2011-03-09 on 11:12
Здравствуйте! Если можно, ответьте, пожалуйста на мой вопрос:
Моему свекру поставили диагноз "метатуберкулезный пневмофиброз верхней доли правого легкого", ему 76 лет, лечения никакого не назначено. Как я поняла из кучи прочитанного в инете, это все-таки ранний рак. У него жуткий кашель и одышка(он не курит). Заразно ли это заболевание, излечимо ли, какие последствия влечет за собой и если что плохое, как долго может человек прожить с подобным диагнозом? Спасибо и извините за нудный и длинный вопрос.
_________________