Нагрузки на флюорографе
Аноним
Без регистрации
Без регистрации
Аноним
Без регистрации
Без регистрации
Аноним
Без регистрации
Без регистрации
2006-12-09 on 12:47
ЕСЛИ В ВАШЕЙ БОЛЬНИЦЕ ДЕЙСТВУЕТ СИСТЕМА УЕТов, то по ним и считайте например 1 ует=10 мин значит за 5 часов приема надо набрать 30 ует одна флю проф=0,6 ует одна флю диагностич =1,0 ует и т.д. ЕСЛИ НЕТ то 5 мин на один снимок и 7 мин в 2 проекц можете вычесть время на перерыв положенный при работе на компьютере отдел АСУ должен вам дать расписание перерывов как для оператора
ЕСЛИ В ВАШЕЙ БОЛЬНИЦЕ ДЕЙСТВУЕТ СИСТЕМА УЕТов, то по ним и считайте например 1 ует=10 мин значит за 5 часов приема надо набрать 30 ует одна флю проф=0,6 ует одна флю диагностич =1,0 ует и т.д. ЕСЛИ НЕТ то 5 мин на один снимок и 7 мин в 2 проекц можете вычесть время на перерыв положенный при работе на компьютере отдел АСУ должен вам дать расписание перерывов как для оператора
Аноним
Без регистрации
Без регистрации
2007-02-10 on 19:55
Интересно с каких пор норма на проф ФЛГ 0.6, а на диагностическую 1.0 УЕТ? 132 приказ: прфилактическая флюорография 3 мин( 0.3УЕТ), диагностическая 5 мин., и никого не будет интересовать работате Вы на цифровике или пленочном аппарате. Если не прав - с удовольствием приму аргументы, так как тружусь и на цифровом и на аналоговом апапратах.
Успехов!
awac
Интересно с каких пор норма на проф ФЛГ 0.6, а на диагностическую 1.0 УЕТ? 132 приказ: прфилактическая флюорография 3 мин( 0.3УЕТ), диагностическая 5 мин., и никого не будет интересовать работате Вы на цифровике или пленочном аппарате. Если не прав - с удовольствием приму аргументы, так как тружусь и на цифровом и на аналоговом апапратах.
Успехов!
awac
2007-02-11 on 13:10
Уже говорил на эту тему, повторюсь. Нормативы не смогут ограничить прием при флюорографии, только временные рамки, если время приема не закончено, мы обязаны принять пациента, обратное вы не докажете. За 4 часа приема 120 снимков - не предел. Вряд ли можно ссылаться на перерывы положенные операторам ЭВМ, ведь при флюорографии вы, в отличии от оператора ЭВМ, не только вводите данные, пишите текст или программу, последнее требует большего напряжения, а значит более частого отдыха.
Уже говорил на эту тему, повторюсь. Нормативы не смогут ограничить прием при флюорографии, только временные рамки, если время приема не закончено, мы обязаны принять пациента, обратное вы не докажете. За 4 часа приема 120 снимков - не предел. Вряд ли можно ссылаться на перерывы положенные операторам ЭВМ, ведь при флюорографии вы, в отличии от оператора ЭВМ, не только вводите данные, пишите текст или программу, последнее требует большего напряжения, а значит более частого отдыха.
Аноним
Без регистрации
Без регистрации
2007-02-13 on 14:13
Методические указания
Минздравмедпрома РФ и Госкомсанэпиднадзора РФ
от 22 февраля 1996 г. N 95/42
"Организация дифференцированного флюорографического обследования населения с целью выявления заболеваний органов грудной полости"
...........
..........
...........
Приложение N 5
к Методическим указаниям по организации
дифференцированного флюорографического
обследования населения с целью выявления
заболеваний органов грудной полости
Нормирование труда работников флюорографических кабинетов
(Письмо МЗ РФ от 28.10.92 N 21-01-983)
Флюорография профилактическая
Норма анализа флюорограмм:
для врача - в день - 140 - в год 35000
для рентгенолаборанта - в смену - 100 - в год 25000
Снимок в одной проекции - 3 мин.
Диагностическая флюорограмма
Время, необходимое врачу для анализа флюорограммы
и рентгенолаборанту для их выполнения:
Снимок в одной проекции - 5 мин.
в трех проекциях - 10 мин.
..........кстати в 132 приказе не слова про временные нормы AKU
и вот еще напоследок:
К вопросу о формировании организационно-методической схемы применения цифровой флюорографии в практическом здравоохранении РФ
Фадиев А.В.
Московский областной научно-исследовательский клинический институт им. М.Ф. Владимирского
Повсеместный рост частоты легочных заболеваний, и прежде всего, туберкулеза и рака, требует поиска действенного механизма профилактических мероприятий, в основе которых лежит раннее их выявление.
На рубеже веков в службе лучевой диагностики произошел переход к цифровому представлению медицинских изображений, что резко поменяло характер ее деятельности. Были созданы цифровые рентгеновские установки, специально предназначенные для диагностики легочных заболеваний. Однако в настоящее время в нашей стране имеются самые различные мнения о решении вопросов формирования новой организационно-методической системы применения цифровой флюорографии. При этом явно преобладает точка зрения о простом механическом переносе существующей организационно-методической схемы пленочной флюорографии на ее цифровой вариант.
Цели и задачи. Основной целью настоящей работы явилась попытка оценить место современной цифровой рентгенофлюорографии в диагностическом алгоритме выявления заболеваний легких с определением при этом организационно-методических особенностей ее применения в практическом здравоохранении РФ. Были выбраны следующие задачи: показать, как должны строиться количественные показатели обследования пациентов с помощью цифровой флюорографии в скрининговом и обычном клиническом варианте ее использования; определить место современной цифровой флюорографии в диагностике легочной патологии; проанализировать, существуют ли различия в построении организационно-методической схемы применения цифровой флюорографии в региональном и муниципальном здравоохранении РФ.
Материалы и методы. Мы располагаем результатами 25365 исследований, проведенных на цифровых легочных флюорографических установках. 11490 из них осуществлено в МОНИКИ на малодозной цифровой рентгеновской установке (МЦРУ) сканирующего типа с многоканальной ионизационной камерой (МИК) ЗАО НАУЧПРИБОР (г. Орел). 13875 исследований выполнено в Егорьевской ЦРБ Московской области на аппарате «Про-Скан 2000» ЗАО «РЕНТГЕНПРОМ». При анализе цифровой рентгенограммы мы придерживались следующего порядка. Изображение условно разделялось на 4 квадранта: верхний правый, нижний правый, верхний левый и нижний левый. Отдельно анализировалась срединная тень. Врач последовательно концентрировал свое внимание на каждой из этих областей, изучая изображение в широком динамическом диапазоне градаций серого и применяя различные фильтры.
Результаты. Проведенный анализ показал высокую эффективность диагностических исследований на цифровых легочных флюорографах, как при скрининге, так и при обычной клинической работе. Метод ЦРФ оказался конкурентоспособным по диагностическим возможностям не только пленочной флюорографии, но и обычной полноформатной рентгенографии легких, а его экономические, радиационные, эргономические свойства дают значительные дополнительные преимущества.
Из всех исследований на ЦРФ патологические изменения органов грудной клетки обнаружены у 1754 человек, из которых 286 наблюдений (16,3%) при скрининговых обследованиях и 1468 наблюдений (83,7%) при клинической диагностике. Патологические изменения распределились следующим образом: 295 больных (16,8%) раком легкого, 254 больных (14,5%) туберкулезом, 113 пациентов (6,4%) с доброкачественными образованиями легких, 483 больных (27,5%) с острыми воспалительными заболеваниями легких, 527 пациентов (30,1%) с неспецифическими хроническими изменениями легких, 64 больных (3,7%) с опухолями средостения, 18 человек (1%) с метастазами в легкие из других опухолевых локализаций.
Получение изображения в режиме реального времени качественно меняет работу лаборанта: при выявлении каких-либо патологических изменений в легких он консультируется с врачом о необходимости проведения дополнительных исследований (другие проекции, снимок на выдохе, в гиперлордозе и т.д.), что, безусловно, значительно уменьшает количество повторных вызовов больных для дообследования. Не должно быть, как это принято при пленочной флюорографии, полной разобщенности работы лаборанта и врача. Как раз наоборот, очень важно их более тесное и постоянное сотрудничество. Причем это в одинаковой мере относится как к скрининговому варианту, так и к исследованию больных в обычных клинических условиях.
Наши наблюдения показали, что у хорошо подготовленного лаборанта со стажем работы два года и более на одно исследование требовалось в среднем 4-5 минут (время определялось путем деления общего времени последовательного проведения нескольких исследований на их количество). Соответственно, пропускная способность аппарата составляет 12-15 человек в час или 60-75 человек за смену, что значительно меньше цифр, заявленных производителями этой техники в паспорте.
Для врача открываются широкие возможности более детально изучить выявленную патологию путем математической обработки полученной картины: увеличение, выделение фрагментов измененной легочной ткани, усиление контрастности и резкости контуров, определение линейных размеров и площади визуализируемого образования, углов между различными анатомическими линиями и т.д.
В связи с этим следует отметить, что применение всех этих опций требует определенных временных затрат. Как показали наши исследования, на изучение изображения и написание протокола требуется в среднем 5-6 минут. Поэтому за одну рабочую смену можно обследовать не более 50-60 человек.
Согласно Информационному письму МЗ РФ № 21-01-983 от 28.10.92 г. норма выполнения флюорограмм пленочным флюорографом составляет 100 исследований в смену. Таким образом, очевидна невозможность простого механического переноса организационно-методической схемы применения пленочной флюорографии на ее цифровой вариант.
В противном случае мы неизбежно снизим КПД данной методики и проигнорируем все те возможности, которые привнесло развитие дигитальной рентгенологии вообще, и цифровой флюорографии в частности.
Выводы. Активное использование нами цифровой флюорографии для диагностики легочной патологии в течение ряда лет как на региональном уровне (МОНИКИ), так и в муниципальном здравоохранении (Егорьевская ЦРБ Московской области) показало, что принципиальных различий в построении организационно-методической схемы ее применения на различных уровнях практического здравоохранения, по существу, нет. И в том и в другом случае необходимо стремиться к тому, чтобы цифровая легочная флюорография заняла свое ведущее место в первичной диагностике легочной патологии, и при скрининге, и в обычных клинических ситуациях.
Невский радиологический форум «Наука – клинике», 9-12 апреля, Санкт-Петербург, 2005 г., Материалы форума с.330-331.
Методические указания
Минздравмедпрома РФ и Госкомсанэпиднадзора РФ
от 22 февраля 1996 г. N 95/42
"Организация дифференцированного флюорографического обследования населения с целью выявления заболеваний органов грудной полости"
...........
..........
...........
Приложение N 5
к Методическим указаниям по организации
дифференцированного флюорографического
обследования населения с целью выявления
заболеваний органов грудной полости
Нормирование труда работников флюорографических кабинетов
(Письмо МЗ РФ от 28.10.92 N 21-01-983)
Флюорография профилактическая
Норма анализа флюорограмм:
для врача - в день - 140 - в год 35000
для рентгенолаборанта - в смену - 100 - в год 25000
Снимок в одной проекции - 3 мин.
Диагностическая флюорограмма
Время, необходимое врачу для анализа флюорограммы
и рентгенолаборанту для их выполнения:
Снимок в одной проекции - 5 мин.
в трех проекциях - 10 мин.
..........кстати в 132 приказе не слова про временные нормы AKU
и вот еще напоследок:
К вопросу о формировании организационно-методической схемы применения цифровой флюорографии в практическом здравоохранении РФ
Фадиев А.В.
Московский областной научно-исследовательский клинический институт им. М.Ф. Владимирского
Повсеместный рост частоты легочных заболеваний, и прежде всего, туберкулеза и рака, требует поиска действенного механизма профилактических мероприятий, в основе которых лежит раннее их выявление.
На рубеже веков в службе лучевой диагностики произошел переход к цифровому представлению медицинских изображений, что резко поменяло характер ее деятельности. Были созданы цифровые рентгеновские установки, специально предназначенные для диагностики легочных заболеваний. Однако в настоящее время в нашей стране имеются самые различные мнения о решении вопросов формирования новой организационно-методической системы применения цифровой флюорографии. При этом явно преобладает точка зрения о простом механическом переносе существующей организационно-методической схемы пленочной флюорографии на ее цифровой вариант.
Цели и задачи. Основной целью настоящей работы явилась попытка оценить место современной цифровой рентгенофлюорографии в диагностическом алгоритме выявления заболеваний легких с определением при этом организационно-методических особенностей ее применения в практическом здравоохранении РФ. Были выбраны следующие задачи: показать, как должны строиться количественные показатели обследования пациентов с помощью цифровой флюорографии в скрининговом и обычном клиническом варианте ее использования; определить место современной цифровой флюорографии в диагностике легочной патологии; проанализировать, существуют ли различия в построении организационно-методической схемы применения цифровой флюорографии в региональном и муниципальном здравоохранении РФ.
Материалы и методы. Мы располагаем результатами 25365 исследований, проведенных на цифровых легочных флюорографических установках. 11490 из них осуществлено в МОНИКИ на малодозной цифровой рентгеновской установке (МЦРУ) сканирующего типа с многоканальной ионизационной камерой (МИК) ЗАО НАУЧПРИБОР (г. Орел). 13875 исследований выполнено в Егорьевской ЦРБ Московской области на аппарате «Про-Скан 2000» ЗАО «РЕНТГЕНПРОМ». При анализе цифровой рентгенограммы мы придерживались следующего порядка. Изображение условно разделялось на 4 квадранта: верхний правый, нижний правый, верхний левый и нижний левый. Отдельно анализировалась срединная тень. Врач последовательно концентрировал свое внимание на каждой из этих областей, изучая изображение в широком динамическом диапазоне градаций серого и применяя различные фильтры.
Результаты. Проведенный анализ показал высокую эффективность диагностических исследований на цифровых легочных флюорографах, как при скрининге, так и при обычной клинической работе. Метод ЦРФ оказался конкурентоспособным по диагностическим возможностям не только пленочной флюорографии, но и обычной полноформатной рентгенографии легких, а его экономические, радиационные, эргономические свойства дают значительные дополнительные преимущества.
Из всех исследований на ЦРФ патологические изменения органов грудной клетки обнаружены у 1754 человек, из которых 286 наблюдений (16,3%) при скрининговых обследованиях и 1468 наблюдений (83,7%) при клинической диагностике. Патологические изменения распределились следующим образом: 295 больных (16,8%) раком легкого, 254 больных (14,5%) туберкулезом, 113 пациентов (6,4%) с доброкачественными образованиями легких, 483 больных (27,5%) с острыми воспалительными заболеваниями легких, 527 пациентов (30,1%) с неспецифическими хроническими изменениями легких, 64 больных (3,7%) с опухолями средостения, 18 человек (1%) с метастазами в легкие из других опухолевых локализаций.
Получение изображения в режиме реального времени качественно меняет работу лаборанта: при выявлении каких-либо патологических изменений в легких он консультируется с врачом о необходимости проведения дополнительных исследований (другие проекции, снимок на выдохе, в гиперлордозе и т.д.), что, безусловно, значительно уменьшает количество повторных вызовов больных для дообследования. Не должно быть, как это принято при пленочной флюорографии, полной разобщенности работы лаборанта и врача. Как раз наоборот, очень важно их более тесное и постоянное сотрудничество. Причем это в одинаковой мере относится как к скрининговому варианту, так и к исследованию больных в обычных клинических условиях.
Наши наблюдения показали, что у хорошо подготовленного лаборанта со стажем работы два года и более на одно исследование требовалось в среднем 4-5 минут (время определялось путем деления общего времени последовательного проведения нескольких исследований на их количество). Соответственно, пропускная способность аппарата составляет 12-15 человек в час или 60-75 человек за смену, что значительно меньше цифр, заявленных производителями этой техники в паспорте.
Для врача открываются широкие возможности более детально изучить выявленную патологию путем математической обработки полученной картины: увеличение, выделение фрагментов измененной легочной ткани, усиление контрастности и резкости контуров, определение линейных размеров и площади визуализируемого образования, углов между различными анатомическими линиями и т.д.
В связи с этим следует отметить, что применение всех этих опций требует определенных временных затрат. Как показали наши исследования, на изучение изображения и написание протокола требуется в среднем 5-6 минут. Поэтому за одну рабочую смену можно обследовать не более 50-60 человек.
Согласно Информационному письму МЗ РФ № 21-01-983 от 28.10.92 г. норма выполнения флюорограмм пленочным флюорографом составляет 100 исследований в смену. Таким образом, очевидна невозможность простого механического переноса организационно-методической схемы применения пленочной флюорографии на ее цифровой вариант.
В противном случае мы неизбежно снизим КПД данной методики и проигнорируем все те возможности, которые привнесло развитие дигитальной рентгенологии вообще, и цифровой флюорографии в частности.
Выводы. Активное использование нами цифровой флюорографии для диагностики легочной патологии в течение ряда лет как на региональном уровне (МОНИКИ), так и в муниципальном здравоохранении (Егорьевская ЦРБ Московской области) показало, что принципиальных различий в построении организационно-методической схемы ее применения на различных уровнях практического здравоохранения, по существу, нет. И в том и в другом случае необходимо стремиться к тому, чтобы цифровая легочная флюорография заняла свое ведущее место в первичной диагностике легочной патологии, и при скрининге, и в обычных клинических ситуациях.
Невский радиологический форум «Наука – клинике», 9-12 апреля, Санкт-Петербург, 2005 г., Материалы форума с.330-331.
Аноним
Без регистрации
Без регистрации
Аноним
Без регистрации
Без регистрации
2016-03-15 on 18:40
.Хочу уточнить -за 4 часа 120 исследований(человек) или снимков?
Quote: |
|
Аноним
Без регистрации
Без регистрации
2020-02-07 on 10:42
2007-02-13 14:13, Anonymous пишет:
Методические указания
Минздравмедпрома РФ и Госкомсанэпиднадзора РФ
от 22 февраля 1996 г. N 95/42
"Организация дифференцированного флюорографического обследования населения с целью выявления заболеваний органов грудной полости"
...........
..........
...........
Приложение N 5
к Методическим указаниям по организации
дифференцированного флюорографического
обследования населения с целью выявления
заболеваний органов грудной полости
Нормирование труда работников флюорографических кабинетов
(Письмо МЗ РФ от 28.10.92 N 21-01-983)
Флюорография профилактическая
Норма анализа флюорограмм:
для врача - в день - 140 - в год 35000
для рентгенолаборанта - в смену - 100 - в год 25000
Снимок в одной проекции - 3 мин.
Диагностическая флюорограмма
Время, необходимое врачу для анализа флюорограммы
и рентгенолаборанту для их выполнения:
Снимок в одной проекции - 5 мин.
в трех проекциях - 10 мин.
..........кстати в 132 приказе не слова про временные нормы AKU
и вот еще напоследок:
К вопросу о формировании организационно-методической схемы применения цифровой флюорографии в практическом здравоохранении РФ
Фадиев А.В.
Московский областной научно-исследовательский клинический институт им. М.Ф. Владимирского
Повсеместный рост частоты легочных заболеваний, и прежде всего, туберкулеза и рака, требует поиска действенного механизма профилактических мероприятий, в основе которых лежит раннее их выявление.
На рубеже веков в службе лучевой диагностики произошел переход к цифровому представлению медицинских изображений, что резко поменяло характер ее деятельности. Были созданы цифровые рентгеновские установки, специально предназначенные для диагностики легочных заболеваний. Однако в настоящее время в нашей стране имеются самые различные мнения о решении вопросов формирования новой организационно-методической системы применения цифровой флюорографии. При этом явно преобладает точка зрения о простом механическом переносе существующей организационно-методической схемы пленочной флюорографии на ее цифровой вариант.
Цели и задачи. Основной целью настоящей работы явилась попытка оценить место современной цифровой рентгенофлюорографии в диагностическом алгоритме выявления заболеваний легких с определением при этом организационно-методических особенностей ее применения в практическом здравоохранении РФ. Были выбраны следующие задачи: показать, как должны строиться количественные показатели обследования пациентов с помощью цифровой флюорографии в скрининговом и обычном клиническом варианте ее использования; определить место современной цифровой флюорографии в диагностике легочной патологии; проанализировать, существуют ли различия в построении организационно-методической схемы применения цифровой флюорографии в региональном и муниципальном здравоохранении РФ.
Материалы и методы. Мы располагаем результатами 25365 исследований, проведенных на цифровых легочных флюорографических установках. 11490 из них осуществлено в МОНИКИ на малодозной цифровой рентгеновской установке (МЦРУ) сканирующего типа с многоканальной ионизационной камерой (МИК) ЗАО НАУЧПРИБОР (г. Орел). 13875 исследований выполнено в Егорьевской ЦРБ Московской области на аппарате «Про-Скан 2000» ЗАО «РЕНТГЕНПРОМ». При анализе цифровой рентгенограммы мы придерживались следующего порядка. Изображение условно разделялось на 4 квадранта: верхний правый, нижний правый, верхний левый и нижний левый. Отдельно анализировалась срединная тень. Врач последовательно концентрировал свое внимание на каждой из этих областей, изучая изображение в широком динамическом диапазоне градаций серого и применяя различные фильтры.
Результаты. Проведенный анализ показал высокую эффективность диагностических исследований на цифровых легочных флюорографах, как при скрининге, так и при обычной клинической работе. Метод ЦРФ оказался конкурентоспособным по диагностическим возможностям не только пленочной флюорографии, но и обычной полноформатной рентгенографии легких, а его экономические, радиационные, эргономические свойства дают значительные дополнительные преимущества.
Из всех исследований на ЦРФ патологические изменения органов грудной клетки обнаружены у 1754 человек, из которых 286 наблюдений (16,3%) при скрининговых обследованиях и 1468 наблюдений (83,7%) при клинической диагностике. Патологические изменения распределились следующим образом: 295 больных (16,8%) раком легкого, 254 больных (14,5%) туберкулезом, 113 пациентов (6,4%) с доброкачественными образованиями легких, 483 больных (27,5%) с острыми воспалительными заболеваниями легких, 527 пациентов (30,1%) с неспецифическими хроническими изменениями легких, 64 больных (3,7%) с опухолями средостения, 18 человек (1%) с метастазами в легкие из других опухолевых локализаций.
Получение изображения в режиме реального времени качественно меняет работу лаборанта: при выявлении каких-либо патологических изменений в легких он консультируется с врачом о необходимости проведения дополнительных исследований (другие проекции, снимок на выдохе, в гиперлордозе и т.д.), что, безусловно, значительно уменьшает количество повторных вызовов больных для дообследования. Не должно быть, как это принято при пленочной флюорографии, полной разобщенности работы лаборанта и врача. Как раз наоборот, очень важно их более тесное и постоянное сотрудничество. Причем это в одинаковой мере относится как к скрининговому варианту, так и к исследованию больных в обычных клинических условиях.
Наши наблюдения показали, что у хорошо подготовленного лаборанта со стажем работы два года и более на одно исследование требовалось в среднем 4-5 минут (время определялось путем деления общего времени последовательного проведения нескольких исследований на их количество). Соответственно, пропускная способность аппарата составляет 12-15 человек в час или 60-75 человек за смену, что значительно меньше цифр, заявленных производителями этой техники в паспорте.
Для врача открываются широкие возможности более детально изучить выявленную патологию путем математической обработки полученной картины: увеличение, выделение фрагментов измененной легочной ткани, усиление контрастности и резкости контуров, определение линейных размеров и площади визуализируемого образования, углов между различными анатомическими линиями и т.д.
В связи с этим следует отметить, что применение всех этих опций требует определенных временных затрат. Как показали наши исследования, на изучение изображения и написание протокола требуется в среднем 5-6 минут. Поэтому за одну рабочую смену можно обследовать не более 50-60 человек.
Согласно Информационному письму МЗ РФ № 21-01-983 от 28.10.92 г. норма выполнения флюорограмм пленочным флюорографом составляет 100 исследований в смену. Таким образом, очевидна невозможность простого механического переноса организационно-методической схемы применения пленочной флюорографии на ее цифровой вариант.
В противном случае мы неизбежно снизим КПД данной методики и проигнорируем все те возможности, которые привнесло развитие дигитальной рентгенологии вообще, и цифровой флюорографии в частности.
Выводы. Активное использование нами цифровой флюорографии для диагностики легочной патологии в течение ряда лет как на региональном уровне (МОНИКИ), так и в муниципальном здравоохранении (Егорьевская ЦРБ Московской области) показало, что принципиальных различий в построении организационно-методической схемы ее применения на различных уровнях практического здравоохранения, по существу, нет. И в том и в другом случае необходимо стремиться к тому, чтобы цифровая легочная флюорография заняла свое ведущее место в первичной диагностике легочной патологии, и при скрининге, и в обычных клинических ситуациях.
Невский радиологический форум «Наука – клинике», 9-12 апреля, Санкт-Петербург, 2005 г., Материалы форума с.330-331.
Yandex
Спонсор
Спонсор
В начало