очень интересный случай
Аноним
Без регистрации
Без регистрации
2010-10-27 on 07:26
Поступила молодая женщина в приемный покой ЦРБ с внезапным надсадным сухим кашлем,одышкой,субфебрильная температура.Сделана Р-графия ОГК:отмечается выраженное усиление и деформация легочного рисунка,инфильтративных изменений не определяется.Предварительный диагноз тромбоэмболия?,эндокардит?.После проведения противовоспалительной терапии,состояние пациентки ухудшается,нарастает одышка до 60 ЧДД,тахикардия.Соэ 32,лейкоцитоз 25,эритроцитоз.На контрольной рентген-ме без динамики,в прикорневой области определяется мелкая очаговость,сетчатая деформация легочного рисунка(альвеолит?коллагеноз?)Через 2 недели от поступления пациентка умирает от дыхательной недостаточности.На вскрытии легкие полнокровные,мясистого вида,определяются тромбы в просвете мелких артериол.Пат.ан.диагноз:Тромбоэмболия мелких ветвей?
Гистология:Карнифицирующая пневмония,полнокровие,отёк легких.
Ваше мнение:Меня интересует почему не было инфильтрации и вдруг карнификация.Помогите разобраться.
Поступила молодая женщина в приемный покой ЦРБ с внезапным надсадным сухим кашлем,одышкой,субфебрильная температура.Сделана Р-графия ОГК:отмечается выраженное усиление и деформация легочного рисунка,инфильтративных изменений не определяется.Предварительный диагноз тромбоэмболия?,эндокардит?.После проведения противовоспалительной терапии,состояние пациентки ухудшается,нарастает одышка до 60 ЧДД,тахикардия.Соэ 32,лейкоцитоз 25,эритроцитоз.На контрольной рентген-ме без динамики,в прикорневой области определяется мелкая очаговость,сетчатая деформация легочного рисунка(альвеолит?коллагеноз?)Через 2 недели от поступления пациентка умирает от дыхательной недостаточности.На вскрытии легкие полнокровные,мясистого вида,определяются тромбы в просвете мелких артериол.Пат.ан.диагноз:Тромбоэмболия мелких ветвей?
Гистология:Карнифицирующая пневмония,полнокровие,отёк легких.
Ваше мнение:Меня интересует почему не было инфильтрации и вдруг карнификация.Помогите разобраться.
Аноним
Без регистрации
Без регистрации
2010-10-28 on 18:10
1.Вы кто по специальности?
2.Когда это было? У нас в конце прошлого года и в начале этого прошло несколько подобных случаев(на вскрытии легкие полнокровные и мясистые),был определен вирус H1N1.Правда картина была 2хст. пневмонии в большинстве случаев.
3.Мелкие очаги могут быстро стать инфильтрацией.
4.Рентгенологически эндокардит и альвеолит не выставляется.
5.Конечно патанатом лучший диагност,но...
6.Повторные снимки когда были сделаны?(за сколько дней до смерти?)
7.И рентгенограммы посмотреть бы.
але
Quote: |
|
1.Вы кто по специальности?
2.Когда это было? У нас в конце прошлого года и в начале этого прошло несколько подобных случаев(на вскрытии легкие полнокровные и мясистые),был определен вирус H1N1.Правда картина была 2хст. пневмонии в большинстве случаев.
3.Мелкие очаги могут быстро стать инфильтрацией.
4.Рентгенологически эндокардит и альвеолит не выставляется.
5.Конечно патанатом лучший диагност,но...
6.Повторные снимки когда были сделаны?(за сколько дней до смерти?)
7.И рентгенограммы посмотреть бы.
але
Аноним
Без регистрации
Без регистрации
2010-10-29 on 14:35
Здравствуйте!Я врач-рентгенолог,стаж работы 3 года в ЦРБЭтот случай был в августе,от поступления до смерти -2 недели,снимки были сделаны за 2 и за 1 неделю до смерти.На рентген-ме был изменен легочный рисунок в виде сетчатой деформации,как таковой инфильтрации не было(или я не видела).На вскрытии присутствовала,пат.анатом даже не предположила пневмонию,был дффузный отёк ,полнокровие,мелкие тромбы.А вот гистология:карнифицирующая пневмония,вирусологии не было.Антибактериальную терапию получала,правда в основе цефалоспорины.Всё дело в том,что большие претензии к рентгенологу.Я пневмонию не написала,они лечили тромбоэмболию.Хотела бы узнать можно ли было бы высказаться однозначно за пневмонию?Я склонялась к коллагенозу(Хамена-рича).Это прежде всего мне надо для опыта.Очень интересно.Снимки будут.
Спасибо.
Здравствуйте!Я врач-рентгенолог,стаж работы 3 года в ЦРБЭтот случай был в августе,от поступления до смерти -2 недели,снимки были сделаны за 2 и за 1 неделю до смерти.На рентген-ме был изменен легочный рисунок в виде сетчатой деформации,как таковой инфильтрации не было(или я не видела).На вскрытии присутствовала,пат.анатом даже не предположила пневмонию,был дффузный отёк ,полнокровие,мелкие тромбы.А вот гистология:карнифицирующая пневмония,вирусологии не было.Антибактериальную терапию получала,правда в основе цефалоспорины.Всё дело в том,что большие претензии к рентгенологу.Я пневмонию не написала,они лечили тромбоэмболию.Хотела бы узнать можно ли было бы высказаться однозначно за пневмонию?Я склонялась к коллагенозу(Хамена-рича).Это прежде всего мне надо для опыта.Очень интересно.Снимки будут.
Спасибо.
2010-10-30 on 06:42
Такие претензии могут быть предъявлены только после экспертного заключения, как правило, главного специалиста - рентгенолога. В противном случае, это более похоже на перевод стрелок.
Здесь ничего не нашел, поэтому по существу сказать нечего.
Quote: |
|
Quote: |
Добавлено: 2010-10-28 on 18:48 |
2010-10-30 on 19:29
Все, что получили, здесь:
http://www.zhuravlev.info/images/F-1.jpg
http://www.zhuravlev.info/images/F-2.jpg
http://www.zhuravlev.info/images/F-3.jpg
http://www.zhuravlev.info/images/F-4.jpg
http://www.zhuravlev.info/images/F-5.jpg
Все, что получили, здесь:
http://www.zhuravlev.info/images/F-1.jpg
http://www.zhuravlev.info/images/F-2.jpg
http://www.zhuravlev.info/images/F-3.jpg
http://www.zhuravlev.info/images/F-4.jpg
http://www.zhuravlev.info/images/F-5.jpg
2010-10-30 on 20:26
Посмотрел. Тромбоэмболию мелких ветвей ЛА поставить по рутинному снимку в принципе не возможно. Боюсь специалист любой квалификации здесь бессилен. Претензия к качеству снимка - переэкспонирован, тонких изменений рисунка не увидишь. Даже если бы снимок был безупречен, вряд ли без КТ можно было достаточно сузить дифференциально-диагностический ряд...
[ Редактировалось Sevr - 2010-10-30 on 20:30 ]
Посмотрел. Тромбоэмболию мелких ветвей ЛА поставить по рутинному снимку в принципе не возможно. Боюсь специалист любой квалификации здесь бессилен. Претензия к качеству снимка - переэкспонирован, тонких изменений рисунка не увидишь. Даже если бы снимок был безупречен, вряд ли без КТ можно было достаточно сузить дифференциально-диагностический ряд...
[ Редактировалось Sevr - 2010-10-30 on 20:30 ]
2010-10-31 on 02:10
Состоялся разбор по этому случаю,где заведующая лечебной частью,прочитав определение карнифицирующей пневмонии(это пневмонии,вызванные пневмоцистами,грибками,вирусами),остановилась на пневмоцистной пневмонии.Я не согласна с определением,как я понимаю,карнификация-это неблагоприятный исход любой пневмонии(причём чаще всего крупозной),на рентгенограмме пневмоцистная пневмония для меня тоже сомнительна.Кровь-ВИЧ-отриц.Логика терапевтов ,конечно,очень странная,но им надо было на чём-то остановиться.
Ещё дело в том,что рентген в нашей ЦРБ это единственный метод обследования легких и терапевты требуют как можно точного заключения,что,к сожалению,не всегда удаётся.
Состоялся разбор по этому случаю,где заведующая лечебной частью,прочитав определение карнифицирующей пневмонии(это пневмонии,вызванные пневмоцистами,грибками,вирусами),остановилась на пневмоцистной пневмонии.Я не согласна с определением,как я понимаю,карнификация-это неблагоприятный исход любой пневмонии(причём чаще всего крупозной),на рентгенограмме пневмоцистная пневмония для меня тоже сомнительна.Кровь-ВИЧ-отриц.Логика терапевтов ,конечно,очень странная,но им надо было на чём-то остановиться.
Ещё дело в том,что рентген в нашей ЦРБ это единственный метод обследования легких и терапевты требуют как можно точного заключения,что,к сожалению,не всегда удаётся.
2010-10-31 on 08:26
yuliy, объясните им ненавязчиво, что ваши возможности, возможности рутинной рентгенографии, ограничены, так же как и их. Сложные случаи, объективные трудности, человеческий фактор никто не отменял
Quote: |
|
yuliy, объясните им ненавязчиво, что ваши возможности, возможности рутинной рентгенографии, ограничены, так же как и их. Сложные случаи, объективные трудности, человеческий фактор никто не отменял
Yandex
Спонсор
Спонсор
В начало