корни лёгких при б/а и при бронхитах



К странице ( 1 | 2 След. страницы )
omichka
С нами с: 2009-05-07
Посты: 2
Череповец

  
     
2009-05-07 on 15:18
Здравствуйте специалисты! Подскажите, пожалуйста, какие изменения в корнях лёгких можно видеть на рентгенограммах при бронхиальной астме и при бронхите? При каких патологических состояниях наблюдаются изменения в корнях лёгких? И как эти изменения можно описать? По-возможности, случаи из собственной практики. Буду вам благодарна!
Аноним
Без регистрации
     
2009-05-07 on 16:01
Это тема для целой лекции, если не монографии:-)
Если Вам для реферата, то любой поисковик даст больше. Например,
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8F%D1%85+%D0%BB%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D1%85+&stpar2=%2Fh0%2Ftm2%2Fs1&stpar4=%2Fs1

Удачи!
dr_zhur


С нами с: 2002-09-13
Посты: 539
Самара

    
     
2009-05-07 on 17:48
Для начала:

http://medbook.medicina.ru/chapter.php?id_level=430
Kirichnikov
С нами с: 2007-01-31
Посты: 55
г. Курск

  
     
2009-05-08 on 16:13
Дорогая omichka!

Прежде всего - изучай патанатомию и патфизиологию в любых видах! Запомни - 95 % бронхитов ренгенологически не определяются, поскольку воспалительный процесс затрагивает внутренние оболочки бронхов (эндотелий, и в худших случаях - мезотелий). Если же процесс вышел за рамки бронха (панбронхит), и воспаляются ткани вокруг него - тогда рентгенолог увидит очаги инфильтрации вокруг мелких бронхов - это уже - очаговая пневмония!
Корни - вещь, с легкими связанная достаточно интимно. Изменения в корнях могут быть вызваны несколькими процессами:

1. Реакция лимфатических узлов в корнях легких. Реакция на любой ненормальный процесс, если он затронул лимфоотток из легких. Воспаление или зло. Воспаление - далеко не любое, поскольку до корневых лимфоузлов природа предусмотрела огромное количество застав на пути инфекции от внутренней оболочки бронха до корневых л/узлов.

2. Застойная инфильтрация - актуальная тема для сегодняшнего дня, поскольку застой кровотока в легочном круге в первую очередь отражается на состоянии корней легких - ткань, их окружающая, довольно "рыхлая", т.е. лишняя жидкость легко проникает в межклеточные пространства, уплотняя корни, расширяя и размывая их контуры.

3. Воспалительная инфильтрация межуточной ткани в корнях - вещь в наше время не редкая, но ничего общего астмой и бронхитами не имеющая. Как правило - вирусный возбудитель, как правило - двустороннее поражение. Возраст - преимущественно - молодой.

При астме и бронхите, в их обычном, бытовом смысле. на рентгенограммах ты ничего не найдешь. Нафантазировать можно много, не вставая с дивана - и эмфизему, и перибронхиальный фиброз, и прикорневые изменения.
Не иди на поводу. Не сочиняй. Не ставь в заблуждение клиницистов, ибо они решают тактику лечения. Пиши правду - патологии нет. Грамотный терапевт поймет и оценит.

[ Редактировалось Kirichnikov - 2009-05-08 on 16:28 ]
YourFriend609
С нами с: 2009-12-15
Посты: 14
г. Волгодонск

     
2009-12-15 on 15:35
Уважаемые специалисты. Вот такая проблема. Клинически, у пациента признаков хр.бронхита не выявлено. Но, рентгенологически определяется: деформация легочного рисунка, склероз стенок бронхов ( "симптом рельсов"), уплотнение или малоструктурность корней. Это уже не норма, но поставив в заключение найденные изменения в заключение как признаки хр.бронхита - это вызывает недовольство терпапевтов, пульмонологов. И ещё проблема(немного не по теме) - Будь то на цифровой флюорограмме или на обзорной рентгенограмме определяется положение купола диафрагмы например по переднему отрезку IV ребра( в норме на V - VI ребре), конечно может это человек сделал недостаточный вдох, а может и нет. переделывать снимок с полноценным вдохом людей не заставишь. Есть вариант написать - Гиповентиляция базальных отделов легких, но опять же клиницистов это не устраивает. Вопрос: Что тогда писать в заключении? Как быть? Посоветуйте?! Я молодой врач, могу чего то не знать.(((
Аноним
Без регистрации
     
2009-12-15 on 17:25
И ещё проблема(немного не по теме) - Будь то на цифровой флюорограмме или на обзорной рентгенограмме определяется положение купола диафрагмы например по переднему отрезку IV ребра( в норме на V - VI ребре), конечно может это человек сделал недостаточный вдох, а может и нет. переделывать снимок с полноценным вдохом людей не заставишь. Есть вариант написать - Гиповентиляция базальных отделов легких, но опять же клиницистов это не устраивает. Вопрос: Что тогда писать в заключении? Как быть? Посоветуйте?! Я молодой врач, могу чего то не знать.(((
[/quote]

При чем здесь гиповентиляция,если это просто высокое стояние диафрагмы-может гиперстеник.Ничего не писать,если нет отдельно высокого стояния правого или левого купола
Koch
С нами с: 2009-07-10
Посты: 69
Подмосковье

     
2009-12-15 on 18:06
Quote:

2009-12-15 15:35, YourFriend609 пишет:
Уважаемые специалисты. Вот такая проблема. Клинически, у пациента признаков хр.бронхита не выявлено. Но, рентгенологически определяется: деформация легочного рисунка, склероз стенок бронхов ( "симптом рельсов"), уплотнение или малоструктурность корней. Это уже не норма, но поставив в заключение найденные изменения в заключение как признаки хр.бронхита - это вызывает недовольство терпапевтов, пульмонологов. И ещё проблема(немного не по теме) - Будь то на цифровой флюорограмме или на обзорной рентгенограмме определяется положение купола диафрагмы например по переднему отрезку IV ребра( в норме на V - VI ребре), конечно может это человек сделал недостаточный вдох, а может и нет. переделывать снимок с полноценным вдохом людей не заставишь. Есть вариант написать - Гиповентиляция базальных отделов легких, но опять же клиницистов это не устраивает. Вопрос: Что тогда писать в заключении? Как быть? Посоветуйте?! Я молодой врач, могу чего то не знать.(((


Уважаемый коллега!
Диагноз хронического бронхита - это диагноз в основном клинический, из инструментально- лабораторных методов используется ФВД и бронхоскопия. Задача рентгенолога в данном случае скромная подтвердить отсутствие пневмонии или какой-то другой серьезной патологии в легких. "Деформация легочного рисунка, склероз стенок бронхов ( "симптом рельсов"), уплотнение или малоструктурность корней" понятия весьма расплывчатые, они м.б. вызваны очень многими причинами начиная с качества снимка и не могут быть обоснованием для постановки диагноза.
Что касается второго вопроса, то есть такая вещь как наружные реберно-диафрагмальные синусы, по ним можно посмотреть сделан ли снимок на полноценном вдохе. Гиповентиляция какого-то отдела легких в заключении подразумевает первую степень обтурации соответствующего бронха, что сразу заставляет думать о всяких нехороших вещах. Поэтому она неприменима для оценки степени вдоха, лучше написать в заключении "норму" (если она есть) сделав в уме поправку на дыхание. В самом крайнем уж случае написать "снимок сделан на выдохе".
Успехов.
Koch
С нами с: 2009-07-10
Посты: 69
Подмосковье

     
2009-12-15 on 18:09
Quote:

2009-05-08 16:13, Kirichnikov пишет:
Дорогая omichka!

Прежде всего - изучай патанатомию и патфизиологию в любых видах! Запомни - 95 % бронхитов ренгенологически не определяются, поскольку воспалительный процесс затрагивает внутренние оболочки бронхов (эндотелий, и в худших случаях - мезотелий). Если же процесс вышел за рамки бронха (панбронхит), и воспаляются ткани вокруг него - тогда рентгенолог увидит очаги инфильтрации вокруг мелких бронхов - это уже - очаговая пневмония!
Корни - вещь, с легкими связанная достаточно интимно. Изменения в корнях могут быть вызваны несколькими процессами:

1. Реакция лимфатических узлов в корнях легких. Реакция на любой ненормальный процесс, если он затронул лимфоотток из легких. Воспаление или зло. Воспаление - далеко не любое, поскольку до корневых лимфоузлов природа предусмотрела огромное количество застав на пути инфекции от внутренней оболочки бронха до корневых л/узлов.

2. Застойная инфильтрация - актуальная тема для сегодняшнего дня, поскольку застой кровотока в легочном круге в первую очередь отражается на состоянии корней легких - ткань, их окружающая, довольно "рыхлая", т.е. лишняя жидкость легко проникает в межклеточные пространства, уплотняя корни, расширяя и размывая их контуры.

3. Воспалительная инфильтрация межуточной ткани в корнях - вещь в наше время не редкая, но ничего общего астмой и бронхитами не имеющая. Как правило - вирусный возбудитель, как правило - двустороннее поражение. Возраст - преимущественно - молодой.

При астме и бронхите, в их обычном, бытовом смысле. на рентгенограммах ты ничего не найдешь. Нафантазировать можно много, не вставая с дивана - и эмфизему, и перибронхиальный фиброз, и прикорневые изменения.
Не иди на поводу. Не сочиняй. Не ставь в заблуждение клиницистов, ибо они решают тактику лечения. Пиши правду - патологии нет. Грамотный терапевт поймет и оценит.

[ Редактировалось Kirichnikov - 2009-05-08 on 16:28 ]


Полностью присоединяюсь. "Что вижу - то и пишу" 1я заповедь рентгенолога.
Аноним
Без регистрации
     
2009-12-16 on 14:33
Полностью присоединяюсь. "Что вижу - то и пишу" 1я заповедь рентгенолога.

Я тоже присоединяюсь. И ни каких клинических диагнозов (бронхит, б.астма)!!! Рентгенологи пишут ЗАКЛЮЧЕНИЕ!!!

Олег.
Аноним
Без регистрации
     
2009-12-16 on 17:12
Quote:

2009-05-08 16:13, Kirichnikov пишет:
Дорогая omichka!

При астме и бронхите, в их обычном, бытовом смысле. на рентгенограммах ты ничего не найдешь. Нафантазировать можно много, не вставая с дивана - и эмфизему, и перибронхиальный фиброз, и прикорневые изменения.
Не иди на поводу. Не сочиняй. Не ставь в заблуждение клиницистов, ибо они решают тактику лечения. Пиши правду - патологии нет. Грамотный терапевт поймет и оценит.

[ Редактировалось Kirichnikov - 2009-05-08 on 16:28 ]



Абсолютно согласен с коллегой! Столько приходится видеть этих "пневмосклерозов", "бесструктурных коней" и т.п.! Квази уна фантазия, как говорится))
Yandex
Спонсор
К странице ( 1 | 2 След. страницы )


В начало

Быстрая навигация по форуму

Выберите форум:


Заблокировать тему Перенести тему Удалить тему