подготовка к урографии

2008-11-02 on 12:28
Уважаемые коллеги!
Сколь будет существовать это исследование – экскреторная урография, столько и будут «выплывать» вопросы, связанные с обоснованностью назначения данных исследований, подготовкой пациентов к исследованию, где и как проводить данной исследование, и какой временной регламент необходим для этого исследования. Спор этот, как известно начался «со времен сергозина». Руководителям здравоохранения, главному рентгентгенологу и главному урологу МЗ, наверно давно пора выработать регламент для этого исследования, да и не только для этого исследования, а возможно для всех специальных исследований, связанных с применением контрастных веществ. Ни для кого не секрет, что в последнее время статистически увеличилось количество реакции на введение этих препаратов, возможно, что это связано с «общей аллергизацией». Для проведения внутривенной урографии необходимо следующее:
1. Чёткое обоснование проведения исследования (с учетом его значительной «дозовости», значительного временного промежутка на проведение исследования, возможностей получения информации согласно диагнозу, заявленного клиницистом).
2. Наличие необходимых лабораторных исследований, которые «не исключают проведение» исследования (низкий удельный вес мочи; величина альбуминово-глобулинового соотношения – коэффициента), которые свидетельствуют о наличии патологических изменений.
3. Проведение адекватной подготовки пациента к исследованию.
4. Наличие необходимого набора препаратов для оказания, не только посиндромной помощи, но и для проведения реанимационного пособия в случае возникновения реакций, а мы прекрасно знаем, что эта реакция может быть вплоть до остановки дыхания и т.д.
А сейчас конкретно – можно или нельзя проводить это исследование в рентген-кабинете поликлиники?
1. Как известно, врач-рентгенолог и рентгенолаборант (санитарку в счет не берем) имеют сертификат по специальности «Рентгенология», т.е. документ юридически разрешающий «деятельность» связанную с эксплуатацией конкретной аппаратуры, проведение исследований и расшифровку полученных данных (врачу-рентгенологу) в виде оформления протокола. Даже при возникновении осложнения, связанного с введением препарата, врач-рентгенолог юридически не имеет права оказывать помощь, так как он не является специалистом «в той области», НО ЗА ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ В РЕНТГЕНОВСКОМ КАБИНЕТЕ ОТВЕТСТВЕНЕН ВРАЧ-РЕНТГЕНОЛОГ – НОНСЕНС.
Следовательно при проведении исследований, которые чреваты возникновением реакций, в рентгеновском кабинете (независимо стационар или поликлиника) должен присутствовать специалист (сертифицированный), который сможет согласно своему профилю оказать помощь пациенту.
2. Возникает также правомерный вопрос о возможности качественной подготовки пациента к исследованию в «домашних условиях». По всей видимости, тщательная подготовка к исследованию (заключающаяся не только в «очистке кишечника», но и определенному ограничению «пищевого рациона») возможна только в условиях стационара.
3. С учетом значительного стажа работы убедился, что иногда урография дополняется томографией, т.е. проведение исследования удлиняется. И возникают другие вопросы о целесообразности проведения этих исследований в поликлинике, когда в очереди «сидят» не только пациенты «с деформирующими артрозами и им подобные», а пациенты с переломами, пневмониями и др., которых ожидают врачи амбулаторного приема для решения вопросов срочной госпитализации, наложения гипса, оказания пособия при вывихах и пр.
4. А в каждом – ли рентгеновском кабинете имеется все для оказания посиндромной помощи (и кто её будет оказывать), имеется – ли «дыхательная аппаратура», а возможно и дефибриллятор – статистика знает примеры «остановки сердца» при таких процедурах.
Я думаю, что даже без регламента ответ напрашивается сам собой.
Я конечно согласен с господином Ореховым, но от себя скажу, что если, что-то случиться на Вашей смене в рентгеновском кабинете, уважаемый коллега, то будете виноваты Вы, администрация сошлется на «своё церковно-приходское образования», и на то , что они не специалисты в этом вопросе – они специалисты в вопросе «организации здравоохранения», и имеют по этой специальности сертификат.
Уважаемый AUS! Все Вы правильно говорите, то только говорите. И как и чем Вы уважаемый можете помочь коллеге? Прежде всего не надо переступать то, что не надо переступать.
ВСЕ ПРОСТО. В некоторых лечебных учреждениях (большинстве) врачи-рентгенологи «не желая связываться» с коллегами клиницистами и администрацией, а администрация всегда будет на стороне клиницистов – делателей плана, полностью стали «параклиницистами» и «легли под клинику» махнув на всё рукой, и делая все, что им укажут. В других ЛПУ врачи-рентгенологи (в основном зав. отделениями), получив определенное количество взысканий, выволочек, нахлобучек, и возможно инфарктов, на деле показали и «вывели» свои отделения из «параклиники» – в отделения лучевой диагностики, на деле показав, что эта специальность, как это не покажется многим странным, стоит намного выше других (правда оплачивается намного ниже) и решает глобальные вопросы диагностики (а следовательно и адекватности лечения, как то консервативного, так и оперативного). Я всей душой со вторыми.
С уважением В. Катенёв.

flagman


С нами с: 2006-09-04
Посты: 6
Нижний Новгород

2008-11-02 on 13:05
Благодарю Вас, коллеги, за развернутый ответ. Как я правильно понял при возникновении конфликтной ситуации с клиницистами, нежелании отвечать за больного при вв урографии, нельзя ткнуть носом в документ, будь то методические рекомендации, письма и тд, и предется отстаивать свою правоту указанными доводами.

2008-11-02 on 13:22

Quote:

Наличие необходимых лабораторных исследований, которые «не исключают проведение» исследования (низкий удельный вес мочи; величина альбуминово-глобулинового соотношения – коэффициента), которые свидетельствуют о наличии патологических изменений.

До недавнего времени я не брала на исследование больных без полного обследования. Но пришел к нам уролог, который стал требовать брать больных срочно и всякие мои попытки оттянуть исследование из-за того, что не сделаны основные анализы, воспринимал как саботаж. Я разработала специально для него направление, в котором ввела строчку "Противопоказаний для введения йодсодержащего препарата нет" и заменила урографин на омнипак. Теперь беру больных спокойно, т.к. я подстрахована со всех сторон. За противопоказания отвечает уролог, за введение - реаниматолог. Я - только за качество снимков.

2008-11-02 on 13:48
Дай то бог!.

Katenyov
С нами с: 2007-11-27
Посты: 426
Белгородская обл.,г.Бирюч

2008-11-02 on 22:15
Уважаемая коллега!
Плохо именно то, что урологи и иже с ними, в действительности являющиеся саботажниками качественного оказания помощи (что неоднократно установлено вневедомственной экспертизой - нарушение или полное игнорирование стандарта) пациентам, считают себя вправе "требовать брать больных срочно" и вообще что-то диктовать в рентгеновском кабинете. А Вы каждый раз в истории болезни красным пишите этому урологу, что пациент к исследованию подготовлен МЕРЗКО, и в конце-концов эксперты, которые берут истории б-ни для вневедомственной экспертизы, объяснят этому урологу "где зад, а где перёд". А можно еще - указывать, что исследование назначено необоснованно, и пациент получил при проведении исследования ---дозу в мЗв.

2008-11-03 on 09:43
В.Л.Котенев: "Руководителям здравоохранения, главному рентгентгенологу и главному урологу МЗ, наверно давно пора выработать регламент для этого исследования, да и не только для этого исследования, а возможно для всех специальных исследований, связанных с применением контрастных веществ."

А кто сейчас главный рентгенолог в МЗ РФ?

С урографией у нас таже проблема. Пока есть возможность отказалались от Урографина в пользу Ультрависта и Визипака. Аллергически готовным больным вводим контраст с реаниматором, сопротивляются, но идут. Поправочка - рентгенкабинет рядом со стационаром.
Подготовка к исследованию плохая - в протоколе обязательно указываю и подчеркивая (пока тишина).
По поводу клизмы в день исследования - очень много газа, даже если вообще не готовятся лучше.
Тоже деляю нефротомографию, наверно, каждому третьему.

Nazarg
С нами с: 2003-05-26
Посты: 5
Ukraine Lviv, Lviv railway hospital
    

2008-11-03 on 12:44
Использую фортранс или 2 клизмы вечером, две утром. Перед обследованием делаю скопию, если подготовка плохая звоню лечащему врачу и интересуюсь что именно он хочет увидеть (обоснование исследования лучше не читать). Иногда интересует только функция, или скажем мочевой пузырь. В качестве контраста использую Юнипак (изогексол), неионный контраст. Дороже урографина, но дешевле омнипака, ультрависта. Переход был труден (с экономической стороны), но себя оправдал, практически нет побочных реакций. Обычно без анестезиолога, только анестезиологическая медсестра с набором лекарств на случай анафилаксии. Если есть алергологический анамнез то тогда под присмотром анестезиолога.

Katenyov
С нами с: 2007-11-27
Посты: 426
Белгородская обл.,г.Бирюч

2008-11-03 on 13:35
Недавно Главным рентгенологом был Портной, но УВЫ.

Сейчас обязанности Главного рентгенолога исполняет господин Терновой.

[ Редактировалось Katenyov - 2008-11-03 on 13:36 ]

Katenyov
С нами с: 2007-11-27
Посты: 426
Белгородская обл.,г.Бирюч

2008-11-03 on 13:42
Кстати для коллег рентгенологов.

А. Я. Пытель Ю. А. Пытель. Рентгенодиагностика в урологии.

по ссылке

http://www.radiomed.ru/publications/ia-pytiel-iu-pytiel

AUS
С нами с: 2008-10-11
Посты: 2364
Москва и область

2008-11-03 on 21:28
Даже не понял, чем я заслужил столь гневную отповедь коллеги Катенёва:
"Уважаемый AUS! Все Вы правильно говорите, то только говорите."
- Ну да, мы все тут только говорим, это же - ФОРУМ
"И как и чем Вы уважаемый можете помочь коллеге?"
- В данном случае собственным опытом, его я указал
"Прежде всего не надо переступать то, что не надо переступать."
- А также переходить на то, что не надо переходить
И еще:
" ЗА ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ В РЕНТГЕНОВСКОМ КАБИНЕТЕ ОТВЕТСТВЕНЕН ВРАЧ-РЕНТГЕНОЛОГ – НОНСЕНС."
- Ни разу не нонсенс, а именно так и есть
Коллеге flagman"у.
Вы пишете:
"...при возникновении конфликтной ситуации с клиницистами, нежелании отвечать за больного при вв урографии, нельзя ткнуть носом в документ, будь то методические рекомендации, письма и тд, и предется отстаивать свою правоту указанными доводами."
- Если обязательно нужно ткнуть носом в документ, м.б. сгодится Клятва Гиппократа, там написано: "Не навреди"
Уверенности Вам в отстаивании собственного мнения.
С уважением, Андрей Юрьевич