Цены на компьютерную томографию

2008-06-23 on 19:34
Уважаемый Павел Попов!

Если ориентироваться на "Гнилой Запад", с учётом стоимости 3-кг сосисок, то там, прежде всего на цену влияет "опытность и стаж" врача, а также номенклатурный престиж данного учреждения. На западе, даже не гнилом никто не пойдет обследоваться к специалисту, который по данной специальности работает только год. А насчет стоимостей ультравистов и прочего - все это спорно, а может - быть пациента полностью удовлетворило-бы рутинное R-исследование. Ссылки на Запад, что там, что-то стоит в разы больше, и как Вы пишете обоснованно не есть факт. Факт в том, чтобы дороже продать. И еще вопрос. А почему Вы считаете, что произвести три кг. сосисок - это дешевле, чем произвести одно исследование. Конечно произвести 3 кг сосисок дороже, к тому-же сосиски нужны, чтобы жить, а вот проведенное исследование - это спорно.

Шлёва Юнделич.

ANIRI
С нами с: 2008-05-20
Посты: 64

2008-06-24 on 10:46
Опытность и стаж может и играют роль, но стоимость НОВЕЙШЕГО или ОБНОВЛЕННОГО оборудования входит в прайс это однозначно..

2008-06-29 on 20:31
Анонимы уже начали на данном сайте рекламировать диету?. Новый раздел рентгенологии - клиническая рентгенодиетология?

Шлёва Юнделич.

2008-07-10 on 13:03

Quote:

2008-06-23 19:34, Anonymous пишет: Уважаемый Павел Попов! Если ориентироваться на "Гнилой Запад", с учётом стоимости 3-кг сосисок, то там, прежде всего на цену влияет "опытность и стаж" врача, а также номенклатурный престиж данного учреждения. На западе, даже не гнилом никто не пойдет обследоваться к специалисту, который по данной специальности работает только год. А насчет стоимостей ультравистов и прочего - все это спорно, а может - быть пациента полностью удовлетворило-бы рутинное R-исследование. Ссылки на Запад, что там, что-то стоит в разы больше, и как Вы пишете обоснованно не есть факт. Факт в том, чтобы дороже продать. И еще вопрос. А почему Вы считаете, что произвести три кг. сосисок - это дешевле, чем произвести одно исследование. Конечно произвести 3 кг сосисок дороже, к тому-же сосиски нужны, чтобы жить, а вот проведенное исследование - это спорно. Шлёва Юнделич.

Если честно, я не очень понял вашу аргументацию. Как говорил Проф.Преображенский, "простите, кто на ком стоял?"
Если уж обсуждать пресловутые сосиски... А вы что, серьезно полагаете, что это вещи сопоставимые? То есть производство продуктов и борьба с болезнью - вещи равноценные?! Если это так, то я действительно пас...
Теперь о вопросе квалификации. Я не работал на Западе, и судить могу только с чужих слов и по принципу аналогии. Но если говорить о такой профессии, как врач-радиолог, то в развитых странах НЕОПЫТНЫХ людей в этой специальности не работает в принципе. В США, если я не ошибаюсь, после окончания вуза врач имеет 5 лет (!) резидентуры, прежде чем начать работать самостоятельно. Человека просто НЕ ДОПУСТЯТ до работы, если он не проучился энное количество часов, не прошел энное количество тестов и не понабрался опыта под руководством более опытного наставника.
Поэтому когда пациент в этой стране идет и платит деньги за исследование, он может быть уверен в том, что дурак его смотреть не будет. Имейте в виду, что там деньги платят в основном не сами пациенты, а страховые компании, а уж они-то деньги считать умеют.
Что же касается России, то тут, действительно, ситуация иная. Наверное, ни в одной специальности нет такой уймы профанов, как в КТ-МРТ. Это наша беда. Но это не значит, что планку надо снижать искусственно.

Павел Попов

Katenyov
С нами с: 2007-11-27
Посты: 426
Белгородская обл.,г.Бирюч

2008-07-10 on 20:04
Здравствуйте Павел Попов!
Прочитал Ваш комментарий, и не мог «пройти» мимо, так как вопрос подготовки специалистов, недавно поднимался, и довольно живо обсуждался на сайте МЗ и СР в «Концепции развития здравоохранения до 2020 года». Многими и практическими врачами и администраторами здравоохранения признается «несостоятельность» настоящего медицинского образования в общем, и подготовки в клинической ординатуре и интернатуре в частности. Поднимался и вопрос о 5-ти летней резидентуре, особенно по поводу данного вопроса ратует г. Самошкин. Я не могу с Вами согласиться, что врачи-радиологи, закончившие резидентуру, как тут повествуется «на гнилом Западе» подготовлены на все 100, об этом говорят даже многочисленные КТ, МРТ и СКТ – картинки представленные на данном сайте «ИРИНОЙ», да и нашими соотечественниками, которые вживую рассказывали, о так называемом «качестве обследования» за рубежом. Безусловно, наверное, существует 2 – 3 действительно академические школы за рубежом, которые могут дать и главное проконтролировать полученные знания. По поводу подготовки в клинической ординатуре сам ничего не хочу говорить – посмотрите рубрику на этом сайте «куда пойти в ординатуру», и сразу станет понятно, что ШКОЛЫ в настоящее время нет.
По поводу «профанов», как Вы говорите, в КТ, МРТ и СКТ, у нас не хочется даже думать. Не секрет это данную специальность в настоящее время осваивают далеко не врачи рентгенологи, а тот, кто захочет. Вообще тема поднимаемая Вами весьма актуальна.
С уважением В. Катенёв.

Tabib
С нами с: 2007-07-20
Посты: 50
г.Норильск

2008-07-10 on 20:32
платные услуги сами по себе нонсенс, если есть показания для проведения того или иного исследования - КТ, МРТ и даже ЭКГ, почему человек с полисом обязательного медицинского страхования должен платить? Это проблема страховых компаний что они не закупают оборудование, не обучают специалистов, не выплачивают зарплату на должном уровне, зато офисы себе ремонтируют шикарно и орг.технику закупают для каждого клерка, а в отделение компьютер не выпросишь. Еще проблему очередей создает большое количество необоснованных исследований, порой клиницисты даже не знают сущности метода исследования, его диагностических возможностей, но нет давайте сделаем, так сказать "позырим", может что и найдем. Платные услуги - это единоличное желание пациента, как пример - ночью не выспался, может из-за сердца, а может еще из-за чего, без осмотра терапевта, заплатил и сделали ЭКГ, и то только для нерадиационных методов исследования, все рентген. методы должны быть строго по показаниям.

Katenyov
С нами с: 2007-11-27
Посты: 426
Белгородская обл.,г.Бирюч

2008-07-11 on 12:27
Двумя руками "ЗА"!.

2008-07-11 on 13:30
Добрый день!
Наконец-то появилась аргументированная дискуссия. Хорошо, что у нас еще есть люди, которым небезразлично состояние медицины.

По поводу введения резидентуры в России. Я весьма далек от организации медицинского образования, но если уж если вводить резидентуру, то делать это не только для рентгенологов, но и вообще для всех специальностей. Подход к улучшению образования должен быть комплексным.
По поводу уровня западных врачей. Я не утверждаю, что врачи, подготовленные ТАМ, подготовлены на все 100. Ошибки делают везде. Но совсем безграмотных врачей тамошняя система не готовит в принципе - она просто так устроена.
Не знаю, сколько уж именно на западе "академических школ", но в качестве аналогии предлагаю всем провести такое сравнение: сколько монографий и руководств по радиологии издается в год на английском языке и сколько - на русском. Также предлагаю сравнить объем и качество этих руководств (поищите хотя бы на амазон.ком)...
По поводу наших спецов - а что, правда, что на КТ уже работают нерентгенологи? Как так? Это же вроде неположено...

По поводу оплаты исследования страховыми компаниями. Да, они должны оплачивать, и оплачивают. Но только при этом больной встает в очередь на исследование. В Самарской областной больнице, например, очередь на МРТ составляет почти год. Естественно, пациент заплатит деньги, чтобы пройти исследование быстрее.

Павел Попов

Katenyov
С нами с: 2007-11-27
Посты: 426
Белгородская обл.,г.Бирюч

2008-07-11 on 20:22
Уважаемый Павел Попов!

То, что не из рентгенологов готовят специалистов по КТ, МРТ, и СКТ – это факт. Но есть и еще один более интересный факт – в ряд больниц поставили указанные аппараты - ?? при отсутствии подготовленных специалистов – нонсенс.

По поводу издаваемой литературы по нашей специальности – одним словом ноль. Но, относя себя к «уходящему поколению рентгенологов», не могу не отметить, что в свое время – середина 70 – 80 годов, именно по нашей специальности литература была в достаточном количестве, и достойного уровня. Возможно, в то время действительно были ШКОЛЫ по нашей специальности, но наверно и были учёные рентгенологи, такие как Соколов, Тагер, Линденбратен, Шнигер, Иваницкая и многие другие, которые действительно «двигали науку» своей области – специальности, а не состояли при ней в виде «смотрящих».

По поводу резидентуры имею негативное мнение, возможно по - тому, что в своё время, после окончания института прошел годичную интернатуру по рентгенологии в одной из лучших ШКОЛ – Харьковской, где нам интернам было сказано, что интернус – это внутренний, и должен «вариться в собственном соку до полного понимания специальности». И в нашей действительно варке – образовании принимала участие не только кафедра рентгенологии и радиологии ХМИ, рентгенодиагностическое отделение областной клинической больницы, но и определенные подразделения института медицинской радиологии и каф. рентгенологии Украинского института усовершенствования врачей, которую в то время возглавлял один из известнейших рентгенологов – проф. А. А. Лемберг.

Возможно, действительно последипломная подготовка по специальности (лучевая диагностика) должна быть разделена на несколько этапов, но эти этапы не должны быть формальные, а должны быть востребованы.

По поводу очереди на МРТ – год – это бред, созданный нашими коллегами клиницистами благодаря необоснованным направлениям на исследования, возможно идет расчет на то хватит – ли у пациента терпения ждать, а может надежда, что он уйдет в мир иной?

Я полностью согласен с коллегой Tabib, что львиная доля, направляемых на исследование – это необоснованные направления, да об этом говорят и многие наши коллеги, анализируя «невостребованные заключения», которые копятся в рентгеновских и других кабинетах.

Я также полностью согласен с коллегой Tabib, что «платные услуги сами по себе нонсенс», без разницы в МУЗ или ГУЗ. «Платные услуги» в ГУЗ или МУЗ – это узаконенное, администрацией данного ЛПУ, «снижение качества бесплатных аналогичных обследований» в том же лечебном учреждении с «намёком на платную услугу», как более качественную.

В. Катенёв.

2009-05-12 on 16:46
речь идёт о платных услугах для иногородних больных, даже по направлению , если больной приезжает из другого города расходные материалы оплачивает больной или больница( т.е.исследование платное)