цифровой маммограф, поделитесь опытом?



К странице ( Пред. страницы 1 | 2 | 3 | 4 | 5 След. страницы )
Katenyov
С нами с: 2007-11-27
Посты: 426
Белгородская обл.,г.Бирюч

     
2008-09-08 on 14:05
Хозяин - барин. Вот только цифровой - есть цифровой. Хочется отметить, что на настоящее время "Мадис" доработан в лучшую сторону. Есть и еще вариант - доукомплектация сиаровской системой пленочного маммографа, а можно из без оного, т.е. без маммографа.
Katenyov
С нами с: 2007-11-27
Посты: 426
Белгородская обл.,г.Бирюч

     
2008-09-08 on 16:08
Уважаемые коллеги!
Конечно выбор маммографа для проведения исследований вопрос немаловажный, но самый кардинальный вопрос заключается в том, будет ли администрация Вашего ЛПУ выделять ставки (рентгенолаборанта и врача-рентгенолога) для проведения данных исследований. В ряде случаев этого нет. Администрация вещает "за счет фонда ставок отделения", но все прекрасно понимают, что в рентгенодиагностических отделениях лишних или гуляющих ставок нет. И Вы можете встать перед ситуацией, что Вам прорегламентируют проводить по 12-16 исследований в день, а это не много и не мало 48 - 64 снимка (изображения) в день, и как это переварить вопрос, а ведь для данной работы, с учетом 12-16 исследований в день, необходимо выделение более чем 1,0 ставки и врача-рентгенолога и рентгенолаборанта.
Sevr


С нами с: 2004-06-05
Посты: 518
Севастополь

     
2008-09-09 on 03:58
Quote:

2008-09-08 16:08, Katenyov пишет:
..самый кардинальный вопрос заключается в том, будет ли администрация Вашего ЛПУ выделять ставки (рентгенолаборанта и врача-рентгенолога) для проведения данных исследований. В ряде случаев этого нет.

Валентин, это хорошо, но мало, напротив специализированного маммологического Р-кабинета, должен быть кабинет маммолога с манипуляционной и УЗИ-аппаратом, только в этом случае возможно полноценное клинико-рентгенологическое обследование.
Quote:
Администрация вещает "за счет фонда ставок отделения", но все прекрасно понимают, что в рентгенодиагностических отделениях лишних или гуляющих ставок нет.

У нас так, но слава богу до такого не доходит:
Quote:
И Вы можете встать перед ситуацией, что Вам прорегламентируют проводить по 12-16 исследований в день..

Это полный абсурд.
Katenyov
С нами с: 2007-11-27
Посты: 426
Белгородская обл.,г.Бирюч

     
2008-09-09 on 05:28

Здравствуйте уважаемый Sevr !
Посему и пишу, что МЗ и СР, издав 145 приказ, указав, что «такие – то» структурные подразделения должны заниматься «тем-то и тем-то», вопрос о финансировании именно указанных структурных подразделений, не регламентировав, «отдало» этот вопрос на усмотрение главных врачей ЛПУ. По сему, мы и встречаемся с извращениями, о которых я писал, правда еще большее извращение заключается в том, что нет и маммолога, и все фактически «навешено» на рентгенодиагностическую службу. И безусловно, без введения в штат ЛПУ маммолога эти исследования полная профанация, однако сие имеет место.
С уважением В. Катенёв
Аноним
Без регистрации
     
2008-09-15 on 09:26
Quote:

2008-09-08 12:23, Anonymous пишет:
Мне кажется, что не смотря на то, что цена МАДИСА низкая, качество и того ниже. Может лучше выбрать способ оцифровки изображений плёночного маммографа с помощью дигитайзеров CR-25(35 и т.д). Или я не прав?


Очень дорого, очень качественно.
Что касается мадисов -- надо смотреть снимки на РС рентгенолога, после этого возникает большой вопрос о целесообразности покупок в 3 раза более дорогих импортных аналогов.
Katenyov
С нами с: 2007-11-27
Посты: 426
Белгородская обл.,г.Бирюч

     
2008-09-15 on 10:27
Полностью с Вами коллега согласен.
Аноним
Без регистрации
     
2008-10-27 on 13:16
Использование метода флюоромаммографии в аппаратах Мадис

Метод флюоромаммографии запрещен в России, поэтому аппарат Мадис относиться к дополнительным методам обследования, таким как электроимпеданые аппараты и тепловизиографы. От настоящих рентгеномаммографических аппаратов его отличает целый ряд параметров:
1) Отсутствие Возможности выполнения косых и любых других проекций молочной железы кроме прямых.
2) Мощность генератора 0,5 кВт против 3-8 кВт у настоящих рентгенмаммографических аппаратов (радиологическая мощность генератора говорит о возможности аппаратом генерации достаточного количества высокоэнергетичных рентгеновских квантов, не поглощающихся в молочной железе; этим достигается снижение дозовой нагрузки). Так средняя эффективная эквивалентная доза на снимок для Мадис составляет 0,1 мЗв, а для рентгеномаммографического аппарата 0,05 мЗв (согласно МУК 2.6.1.1797-03).
3) Ток рентгеновской трубки не более 0,2 мАс, тогда как на рентгеномаммографическом аппарате 600 мАс. Это приводит к необоснованно долгим экспозициям и смазыванию изображения. Кроме того, это делает невозможным исследование на рентегновской пленке с помощью Мадис.
4) Мадис имеет самый высокий NEQ (noise equivalent quanta) отражающий цифровой шум из всех рентгенологических методов. Шум маскирует вкрапления кальция и делает совершенно невозможным выявление микрокальцинатов.


Кроме того применение технологии ПЗС матриц в маммографии запрещено во всех развитых странах, так как помимо низкого разрешения, данный метод имеет критически низкий MFT (менее 17%). Это означает, что разрешение при исследовании мягких тканей молочной железы составляет 17% от максимального. То есть, реальное разрешение метода – меньше 1 пары линий на мм (максимально заявленное разрешение для Мадис – 5 пар линий/мм, что в 4 раза меньше чем у пленочной маммографии).

О невозможности использования аппарата Мадис согласно законам РФ в качестве рентгеномаммографического аппарата

Согласно Приказу МЗ и СР РФ от 15.03.2006 N 154 «О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПРИ ЗАБОЛЕВАНИЯХ МОЛОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ» целью создания рентгеномаммографического кабинета общего назначения является проведение профилактического обследования женщин и диагностики заболеваний молочной железы. В рентгеномаммографическом кабинете общего назначения проводятся неинвазивные исследования молочных желез:
- обзорная рентгенография обеих молочных желез в прямой и косой проекциях;
- рентгенография мягких тканей подмышечных областей;
- рентгенография в боковой и других нестандартных проекциях;
- прицельная рентгенография молочной железы;
- прицельная рентгенография молочной железы с прямым увеличением изображения.

На аппаратеМадис компании Радмир тенически невозможно выполнить:
- обзорная рентгенография обеих молочных желез в косой проекции;
- рентгенография мягких тканей подмышечных областей;
- рентгенография в боковой и других нестандартных проекциях;
- прицельная рентгенография молочной железы;
- прицельная рентгенография молочной железы с прямым увеличением изображения.

Согласно Приказу от 20 февраля 2008 г. N 80н Министерства здравоохранения и социального развития Российской федерации «О ПРОВЕДЕНИИ В 2008 - 2009 ГОДАХ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ДИСПАНСЕРИЗАЦИИ РАБОТАЮЩИХ ГРАЖДАН» дополнительная диспансеризация направлена на раннее выявление и профилактику заболеваний, в том числе социально значимых. К таким заболеваниям отнесен рак молочной железы. Использование маммографа Мадис для маммографии в качестве единственного маммографа в ЛПУ в качестве замены настоящему маммографическому исследованию приводит к преднамеренному заблуждению женщин в проведении дополнительной диспансеризации.

Выводы
1. Рак молочной железы 0-1 стадии является рентгенологическим диагнозом и практически никогда не сопровождается другой симптоматикой.
2. Срининг на маммграфе Мадис неминуемо приводит к пропуску данной нозологии на ранних стадиях, а пятилетняя выживаемость женщин с 2-3 стадией РМЖ (стадии когда появляется нозология) составляет менее 46%.
3. Ни в одной стране мира, кроме России и Украины не используются маммографы с такой технологией детектора как у Мадис.
4. Мадис можно использовать только как дополнительный метод исследования, например, для наблюдения в динамике за развившимся опухолевым процессом более 1 см в диаметре на лекарственную терапию.

Katenyov
С нами с: 2007-11-27
Посты: 426
Белгородская обл.,г.Бирюч

     
2008-10-27 on 18:43
Уважаемый Аноним!
Вам нечего возразить, так как обращаться к анониму не имееть смысла. Безусловно, закрывшись маской анонима, можно нести всякий бред, начиная с первых слов Вашего посыла (по поводу флюорографии молочных желез). А выдержки, приведенные из приказа, так они имеются в каждом ЛПУ. Может быть, если Вы назоветесь, мы с Вами пообщаемся по поводу маммографии и Мадиса.
Всех Вам благ. С уважением В. Катенёв.
Katenyov
С нами с: 2007-11-27
Посты: 426
Белгородская обл.,г.Бирюч

     
2008-10-27 on 22:03
«Использование метода флюоромаммографии в аппаратах Мадис».

О какой флюорографии вы говорите уважаемый аноним. Мадис – маммограф, а не флюорограф.

«Метод флюоромаммографии запрещен в России, поэтому аппарат Мадис относиться к дополнительным методам обследования, таким как электроимпеданые аппараты и тепловизиографы».

Флюоромаммография была запрещена в СССР. Вам не плохо Аноним? Аппарат, имеющий рентгеновскую трубку, Вы относите к тепловизорам?

«От настоящих рентгеномаммографических аппаратов его отличает целый ряд параметров:
1) Отсутствие Возможности выполнения косых и любых других проекций молочной железы кроме прямых».

Что Вы говорите? На Мадисе запрограммированы 3 вида косых проекций (30, 45, 60 градусов) + боковая.

«Так средняя эффективная эквивалентная доза на снимок для Мадис составляет 0,1 мЗв, а для рентгеномаммографического аппарата 0,05 мЗв (согласно МУК 2.6.1.1797-03)».

Вы уважаемый аноним не по МУКам ориентируйтесь, по по ДРК или по измерению радиационного выхода.

«Ток рентгеновской трубки не более 0,2 мАс, тогда как на рентгеномаммографическом аппарате 600 мАс. Это приводит к необоснованно долгим экспозициям и смазыванию изображения. Кроме того, это делает невозможным исследование на рентегновской пленке с помощью Мадис».

Господин Аноним, а Вы врач – ли? На маммографе, как известно исследуется грудь, т.е. мягкотканый объект. Это с какого перепуга нужно 600 мАс, мы что исследуем грудь динозавра женского пола. Притом должен Вам заметить уважаемый аноним, что ток измеряется мА, а не мАs.
мАs – это экспозиция, а не ток. А что это изображение груди будет смазано, грудь во время снимка, на любом маммографическом аппарате фиксирована, да еще и «зажата» компрессионным устройством. И зачем делать на Мадисе снимок на пленке, если это цифровой аппарат, или Вы представитель фирмы занимающейся «поставками пленки»?

«Шум маскирует вкрапления кальция и делает совершенно невозможным выявление микрокальцинатов».

«То есть, реальное разрешение метода – меньше 1 пары линий на мм (максимально заявленное разрешение для Мадис – 5 пар линий/мм, что в 4 раза меньше чем у пленочной маммографии)».

Точно Вы продаете пленку!


«На аппарате Мадис компании Радмир тенически невозможно выполнить:
- обзорная рентгенография обеих молочных желез в косой проекции;
- рентгенография мягких тканей подмышечных областей;
- рентгенография в боковой и других нестандартных проекциях;
- прицельная рентгенография молочной железы;
- прицельная рентгенография молочной железы с прямым увеличением изображения.»

Даже не хочется возражать. Хочу предложить – «готовьте грудь», приезжайте и посмотрим, что можно сделать, а что нельзя. Притом не надо путать скрининг с диагностической маммографией, и зачем это надо делать снимок с прямым увеличением, если Мадис позволяет увеличить изображение в 5 раз.

Ваши выводы надуманы. А Вы уважаемый аноним какой маммограф предлагаете? Скажите! Или Вашей задачей было опорочить аппарат, который Вы и в глаза не видели, и никогда на нем не работали?
Аноним
Без регистрации
     
2009-11-19 on 13:42
Уважаемые господа!
Отрадно видеть проявляющийся интерес к цифровой маммографии!
К счастью, термины хуже-лучше не применимы к цифровым маммографам. В Европе и Америке в периодике по рентгеновской технике постоянно публикуют сравнительные параметры цифровых маммографов.
Среди основных параметров:
1) это DQE (квантовая эффективность) детектора при разном разрешении (не путайте с максимальной DQE, которая может отличаться от реальной при 5 парах линий в десятки раз)
2) MFT - функция передачи.

Кроме разрешающей способности маммографов, следует учесть эффективность преобразования, которая напрямую указывает на то, сколько информации не будет потеряно. Например, если разрешение маммографической пленки составляет 20 пар линий на мм, то уже разрешение системы экран-пленка - только 10 пар линий на мм. Кроме того, эффективность преобразования усиливающего экрана составляет 17%. В цифровых детекторах селенового типа передача информации достигает 91%.

Несмотря на то, что маммография является золотым стандартом для выявления РМЖ, эффективность диагностики РМЖ на ранних стадиях крайне низкая и составляет 40%. Основным препятствием служит сложность стандартизации пленочной маммографии, высокий процент брака и низкое качество маммографических снимков. Часто, в целях экономии используют обычные негатоскопы, используют ручную проявку и т.д.

Способом повысить выявляемость РМЖ служит переход на хорошо зарекомендовавшие себя в Европе полноформатные цифровые маммографические аппараты. Узнайте, какие аппараты используют главные онкологи стран Европы и Вам станет понятно какого курса придерживаться.

Для получения полной информации по данной проблеме вы можете писать мне на электронный адрес: x-ray5_собачка_яндекс.ru
Yandex
Спонсор
К странице ( Пред. страницы 1 | 2 | 3 | 4 | 5 След. страницы )


В начало

Быстрая навигация по форуму

Выберите форум:


Заблокировать тему Перенести тему Удалить тему