Перелом щитовидного хряща



abs


С нами с: 2019-04-23
Посты: 11

 
     
2019-04-26 on 17:28
Спасибо за ответы. Сегодня был допрос врача-рентгенолога. Он в принципе все рассказал, что Вы писали, только более подробно. Дополнительно он сказал, что снимок делался для оценки позвонков, а если бы требовалось исследование гортани, то ее надо было помещать в центр снимка. И на снимке не видно щитовидного хряща.
AUS
С нами с: 2008-10-11
Посты: 2202
Москва и область

     
2019-04-29 on 05:26

2019-04-25 15:07, abs пишет:
Обвиняемый

Мое скромное мнение, что состояние щитовидного хряще (как и любого другого хряща, например, менисков в коленных суставах) вообще не является предметом рентгеновского исследования, и перелом его (если он есть) надо подтверждать на КТ/МРТ.
abs


С нами с: 2019-04-23
Посты: 11

 
     
2019-04-29 on 10:58
AUS, да об этом говорят врач рентгенолог и врач травматолог. А врачи судмедэксперты утверждают - запросто. И я не могу найти нормативной документации, которая однозначно бы говорила, что исследования хрящей только методом МРТ или КТ. Нашел только проект приказа об утверждении порядка оказания медицинской помощи по профилю "Рентгенология", но это проект.
AUS
С нами с: 2008-10-11
Посты: 2202
Москва и область

     
2019-04-29 on 17:47

2019-04-29 10:58, abs пишет:
... А врачи судмедэксперты утверждают - запросто. ....

Неясно только на основании чего? С таким же успехом они могут утверждать, что могут выявлять гематомы мягких тканей шеи.
Есть атласы рентгенологических укладок, например Кишковского А.Н. (последний советский атлас, КИШКОВСКИЙ Альберт Николаевич (род. в 1922 г.) — советский рентгенолог, чл.-корр. АМН (1984). Генерал-майор мед. службы. С 1968 г. начальник кафедры рентгенологии и радиологии ВМА и одновременно главный рентгенолог Министерства обороны СССР. )
Вот критерии информативности снимка шейного отдела позвоночник в боковой проекции:
Информативность снимка. На снимке шейных позвонков в боковой про
екции хорошо видны тела шейных позвонков, межпозвоночные диски, меж
позвоночные суставы, остистые отростки. Четко определяются соотноше
ния зуба II шейного позвонка и передней дуги атланта {рис. 218). По снимку
могут быть реконструированы передняя и задняя стенки позвоночного ка
нала. Снимок дает возможность оценить форму и структуру тел шейных
позвонков, состояние межпозвоночных дисков, выявить дегенеративно
дистрофические их поражения. Снимок информативен при переломах и
переломовывихах шейного отдела позвоночника (рис. 219), воспалительных
изменениях и аномалиях развития.
О щитовидных хрящах (и подъязычной кости) ни слова.



[ Редактировалось AUS - 2019-04-29 on 17:49 ]
abs


С нами с: 2019-04-23
Посты: 11

 
     
2019-04-30 on 07:32
AUS, все очень просто. Когда им задаешь вопрос - какими нормативными документами вы пользуетесь при определении повреждений по рентгенограмме, они отвечают "...согласно Порядка проведения судебно медицинских экспертиз ... мы изучаем все медицинские документы...", Когда им говоришь, что изучение должно проводиться в рамках специальных знаний, они отвечают, что получили высшее образование, например по специальности "Лечебное дело" и в рамках обучения изучали "Рентгенологию". Когда заявляешь отвод экспертам в связи с некомпетентностью, мотивируя приказом Минздрава от 23 июля 2010 г. N 541н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения" и приказом Минтруда от 14 марта 2018 г. N 144н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА "ВРАЧ - СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ЭКСПЕРТ", суд отказывает в удовлетворении ходатайства. Атлас, если он не рекомендован Минздравом, не будет доказательством в суде.
Попробую поискать нормативную документацию, которая обязывает применять рентгенологические укладки или перечень методов лучевой диагностики при исследовании гортани.

Sevr


С нами с: 2004-06-05
Посты: 510
Севастополь

abs


С нами с: 2019-04-23
Посты: 11

 
     
2019-04-30 on 14:25
Есть - A06.08.002 Рентгенография гортани и трахеи
AUS
С нами с: 2008-10-11
Посты: 2202
Москва и область

     
2019-04-30 on 18:47

2019-04-30 07:32, abs пишет:
AUS, все очень просто. Когда им задаешь вопрос - какими нормативными документами вы пользуетесь при определении повреждений по рентгенограмме, они отвечают "...согласно Порядка проведения судебно медицинских экспертиз ... мы изучаем все медицинские документы...", Когда им говоришь, что изучение должно проводиться в рамках специальных знаний, они отвечают, что получили высшее образование, например по специальности "Лечебное дело" и в рамках обучения изучали "Рентгенологию". ..
Ну они также не могут представить утвержденный Минздравом институтский учебник, в котором говорится, что по снимкам ШОП изучаются хрящи гортани.
Sevr


С нами с: 2004-06-05
Посты: 510
Севастополь

     
2019-05-01 on 06:33
Спросил у гугла: thyroid cartilage fracture. Все ссылки посмотреть терпения и времени нет, на первых 2 страницах рентгенограмм, демонстрирующих перелом хрящей нет. В руководствах ( https://www.entnet.org/sites/default/files/Trauma-Chapter-8.pdf и http://www.annalscts.com/article/view/16465/16664 ) пишут, что это тяжелые травмы, требующие, как минимум, ларингоскопии. Рентгенографию шеи делают только для визуализации повреждений позвоночника или выявления косвенных признаков повреждения гортани-трахеи, как-то эмфизема мягких тканей, деформация воздушного столба глотки-гортани-трахеи. Есть публикации случаев с КТ: https://radiopaedia.org/cases/thyroid-cartilage-fracture-3?lang=us https://radiopaedia.org/cases/thyroid-cartilage-fracture-2?lang=us https://www.ajronline.org/doi/full/10.2214/AJR.12.9813 Если судмедэксперты настаивают на "переломе щитовидного хряща" (только) по представленной рентгенограмме, это в большой степени признак их необъективности, заинтересованности и некомпетентности.

[ Редактировалось Sevr - 2019-05-01 on 06:34 ]
abs


С нами с: 2019-04-23
Посты: 11

 
     
2019-05-01 on 06:35
AUS, я Вам больше скажу, даже если бы был такой учебник, врач судмедэксперт не имеет право определять повреждения по рентгенограммам. Из нормативных документов, которые я просмотрел, следует, что это обязанность и право врача рентгенолога.Три врача (терапевт, травматолог и рентгенолог) на допросе говорят тоже самое. Но решать будет суд, а у меня возникает такое ощущение, что он судмедэкспертам верит больше чем приказам, стандартам и другим врачам. К тому же я учитываю нашу практику (0,2% оправдательных приговоров).
Yandex
Спонсор


В начало

Быстрая навигация по форуму

Выберите форум:


Заблокировать тему Перенести тему Удалить тему