запрет на внутривенную урографию в поликлиниках

2010-02-04 on 13:28
Здравствуйте, коллеги!
Хочу задать вопрос касающийся данной темы.
У нас новый начмед, так вот он настаивает на присутствии кроме рентгенолога, еще и врача-лечебника (терапевт, хирург, уролог) при производстве в/в урографии. У него на прежнем месте работы было так принято.
Это конечно хорошо, но вносит дезорганизацию в работу нашу и врачей-лечебников. Трудно в нашем плотном графике состыковать специалистов, находящихся еще и в разных зданиях.
Мы считаем это лишним, обычно присутствие врачей-рентгенологов достаточно, тем более что всегда предварительно выполняется биол. проба.
Вопрос - есть ли какой-либо документ, регламентирующий организацию проведения в\\в урографии?
самостоятельно найти не смог. заранее спасибо.

AUS
С нами с: 2008-10-11
Посты: 2364
Москва и область

2010-02-04 on 15:08
Вряд ли есть какие-либо документы, но по делу Ваш начмед прав: он приближает врача-лечебника к пациенту, и сокращает время принятия решения об оказании мед. помощи при возникновении аллергических реакций на контраст.

2010-02-05 on 14:36
Согласен с предыдущим мнением. Работаю 17 лет. И всегда очень рад, если клиницист заинтересован в постановке диагноза. Видя методику, зная разрешающую способность диагностического метода, показания и противопоказания, будут адекватные (обоснованные) назначения. А значит, и наша работа будет более эффективная.
И это правильно, если врачи коллегиально определяют план обследования пациента. "Каждый сам зпо себе" это не для медицины.
А что касается побочных эффектов, то они могут быть при использавании любого препарата.

Олег К.(недавно стал ставить К - кто-то еще подписывается Олегом)

2010-02-05 on 15:29

Quote:

2010-02-04 15:08, AUS пишет: Вряд ли есть какие-либо документы, но по делу Ваш начмед прав: он приближает врача-лечебника к пациенту, и сокращает время принятия решения об оказании мед. помощи при возникновении аллергических реакций на контраст.

У меня тоже всегда присутствует лечащий врач.Несколько лет назад вроде сопротивлялись.А сейчас привыкли.Заодно больного обсудим,и порядок назначения исследования,подготовки к нему.Обратная связь глаза в глаза происходит.И лечащий врач видит снимки в динамике,и что почему не получилось-потом меньше разногласий.Так что я вижу пока в этом только плюсы.

але

Lenchik


С нами с: 2003-08-05
Посты: 246
Краснодарский край

2010-02-05 on 19:56

Quote:

Это конечно хорошо, но вносит дезорганизацию в работу нашу и врачей-лечебников. Трудно в нашем плотном графике состыковать специалистов, находящихся еще и в разных зданиях.

У нас на в/в урографии в обязательном порядке присутствует хирург. Проблем с организацией работы нет, т.к. все венки плановые и планируем мы их на время, удобное для клиницистов. Да и нам спокойнее, т.к. не мы контролируем реакции на введение контраста. Пару раз выводили они у нас больных из анафилактического шока (с тех пор только омнипак использую)

AUS
С нами с: 2008-10-11
Посты: 2364
Москва и область

2010-02-05 on 20:01
Реакция может быть и на "крутые" контрасты http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1290286


[ Редактировалось AUS - 2010-02-05 on 20:02 ]

2010-02-10 on 15:56
Спасибо за ответы.
В общем понятно, все делают как удобно. График у нас плотный, особенно на фоне дефицита кадров. Естественно в приказном порядке можно все организовать.
Врачей-лечебников заставляют находиться только непосредственно при введении препарата. При описании они снимков уже не присутствуют, из-за нехватки времени сразу убегают на прием. Тем более что назначает урографию как правило единственный в городе уролог из другой больницы, а присутствовать заставляют наших врачей-лечебников, возможно в первый раз этого пациента увидевших.
За много лет работы отделения ни разу не было анафилактойда тьфу-тьфу, всегда предварительно делается биологическая проба. При малейшей реакции процедура отменяется. Причем обычно используем урографин, омнипак несомненно лучше, но для пациентов часто оказывается очень дорогим.
Так что все это конечно приятно, удобно и полезно, но в нормальных условиях.

2010-02-11 on 12:53
"Причем обычно используем урографин, омнипак несомненно лучше, но для пациентов часто оказывается очень дорогим.
Так что все это конечно приятно, удобно и полезно, но в нормальных условиях."

Так у Вас эта процедура обязательно платная услуга!! Тем более предохраняйтесь от всяких "тьфу-тьфу". Конечно, деньги в настоящее время на певом месте. Но "от сумы и от тюрьмы..." Это Вам расставлять приоритеты.
А сколько стоит урография с урографином и с омнипаком у Вас?

Олег К.

2010-02-11 on 19:54
К сожалению у нас, в России, цена контраста, выше степени риска для пациента и тем более цены работы врача!!!
Когда приоритеты поменяют? Неизвестно! В первую очередь хочется смещения приоритетов в сторону безопасности обследования пациентов .И конечно же, не слукавлю, ОЧЕНЬ хочется, чтобы НАС, НАШИ знания и опыт начали уважать и ценить выше цены контрастного вещества!

2010-02-12 on 13:38
Мы всегда предлагаем на выбор пациента и покупают они его в аптеке сами. Лично я всегда предупреждаю, что переносимость урографина ниже и значительно выше количство осложнений. Но выбирает пациент. И выбирает как правило именно урографин, лично для меня это не очень понятно. Но видимо такой уж у нас в стране менталитет.

В итоге как ни странно наша начмед накопала все-таки где-то описание методики в/в урографии, где сказано что при данной процедуре должен присутствовать уролог. На днях сделает приказ по учреждению. Говорит, что в наше смутное время лучше перестраховаться, и в принципе она права.